对话王刚朱啸虎：共享单车格局已定，下一个风口已投，3个月后见｜36氪独家
8月19日，王刚和朱啸虎共同出席了36氪wisex 新共享峰会。这是他们今年罕有的几次公开露面之一。我们在台上和台下都采访了这对黄金CP。朱啸虎的表达一如既往的字少、极简，而王刚则富有一种禅师风范：善于征引而娓娓道来。
采访 | 洪鹄 于丽丽
文 | 洪鹄
“为什么总是朱啸虎？”但更准确的说法其实是：为什么总是王刚和朱啸虎？
2012年，王刚和朱啸虎因滴滴一案不打不相识。当年年底，上线半年多的滴滴见遍主流VC融不到钱，程维和天使投资人王刚最初出资的80万已烧光，几乎弹尽粮绝。直到朱啸虎出现，见完程维半小时，他拍出了投资意向书。
因为反转太快，王刚一度怀疑朱啸虎是骗子。
滴滴之后，王刚和朱啸虎陆续合作了回家吃饭、衣二三，这些项目均被打上了“共享经济”这一标签词。但“共享”的再次爆发当以两人于2016年初共同投进ofo小黄车为起点。此后ofo对摩拜的战争、以及战争带来的巨量资本的积极入局，激烈程度甚至远超当年滴滴快的之战。
去年年底，朱啸虎宣布他和王刚再次押注一神秘项目，数月后，宣布为小电。创投圈在寒冬了一年后喜迎风口，共享充电宝则在争议中成为全民话题。
相比不介意高频曝光、愿意出席大小活动、已然成为网红型投资人的朱啸虎，王刚显得神秘。在投资滴滴之前，王刚供职阿里超过10年，主管支付宝B2B业务，花名老聃。滴滴是他的第一笔投资，如今已给他带来数千倍回报。但他的出手依然谨慎，用他的话说，相比钱，他更在乎名声。为了名声，他宁愿放弃一部分赚钱的机会。
8月19日，王刚和朱啸虎共同出席了36氪wisex 新共享峰会。这是他们今年罕有的几次公开露面之一。我们在台上和台下都采访了这对黄金CP。朱啸虎的表达一如既往的字少、极简，而王刚则富有一种禅师风范：善于征引而娓娓道来。
他们看起来极少相似之处。但王刚说，合作过很多投资人，他还是最喜欢和朱啸虎合作。朱啸虎说，他和王刚的关系是最靠谱的关系，因为是“一起赚过钱的关系”。
以下为对话：
“共享充电宝的爆发还在等临界点”
“共享雨伞、篮球、小板凳我是拒绝的”
“我鼓励你们都试试，撑死了也就是小板凳被人拿走”
36氪：共享充电宝到现在也还是有挺大争议的，包括王思聪那句能成他就吃翔。你们怎么看？
朱啸虎：我们首先关心的是需求是否真实。现在打车、支付、视频、游戏都在用手机，电量耗费惊人，我之前都会带3个充电宝备用，只要看到手机电不到30%，就会很焦虑。唐永波（小电科技CEO）一开始做了一批样机，在北京杭州一些桌球馆之类的地方放了几天，用户十分多，后来样机拿走了，一直有人问老板，前两天那个充电设备怎么没了。
王刚：它符合我们一贯喜欢投的模式：刚需、高频、小额、大众。而且小电有个非常好的团队。第一我们先拿了筹码优势，第二退一万步讲，团队是好的，优势在那里，如果走下去发现充电宝的模式真的单一，那就继续做叠加好了，目前看来模式是通的，账也是完全算得过来。在大家思考过的能成立的模式里，我们选了行业中最可能赢的CEO。
36氪：但充电宝铺的速度看起来没有共享单车当时那么快。
朱啸虎：小电3月份开始推，现在有33个城市在运营了。资本对行业的加速效应越来越快，以前滴滴花了3、4年，共享单车领域的洗牌只需要一年，充电宝可能在半年内就会固定格局。
王刚：我觉得充电宝也需要一个临界点。目前的市场渗透率1%都有没有，随着渗透率的增加，会改变我们的行为。只有Anywhere都有可用的充电宝，我们才不会自己带。
临界点会因为寡头的进入而加速到来，共享单车的临界点发生在滴滴入局OFO、腾讯入局摩拜。在战略股东进来只有，财务股东迅速堆筹码，极大的加速了市场的渗透速度。小电，随着美团的进来，也一样。但是我判断这不应该是美团的核心战场。因为它的核心战场并未结束，也许还有新的敌人会进入。
36氪：去年朱啸虎说共享单车90天就能结束战争。
朱啸虎：后来资本发挥的作用比想象来得大。双方投资人都在拉更多的钱进来，现在这里面的钱比我们当初想像得多得多，很多运营上的问题暂时被资本掩盖了。
王刚：我认为共享单车的基本格局已经确定了。这应该是ofo和摩拜两家主导的市场，其他家的胜出概率不高。共享单车是个短期盈利是非常困难的模式，靠押金并不能持久。所以其他家会慢慢退出。OFO和摩拜两家股东背后有着连接。同时滴滴也非常重视这个市场，所以无论是继续竞争还是合并，大的格局已经奠定了。目前OFO也处于非常有利的位置。
36氪：有利位置是指？
王刚：戴威是个非常有潜力的CEO，学习能力很强和没有包袱轻装上阵，内心有自己的主意，同时滴滴对于他的支持是全方面的。
朱啸虎：讲话很稳非常稳，整个人的状态都是稳的。我们不会投一个拿了投资人的钱说失败了就当做公益的CEO。这没有对投资和钱的基本尊重。
36氪：这次共享充电宝的仗预计会打多久？
王刚：我不是特别关心这个问题，现在市场投放的设备量是可以忽略的，真实需求的场景非常多。早期投资人的核心竞争力就是基于逻辑的想像力，一个模式还没有发生时，就能被设想出来、依赖你的经验和直觉能够想出它两三年后会变成什么样。尤其是这几年，中国很多模式都是先于美国出现的，我们基数大、样板多，我们更容易建立模型，我们已经没谁好抄了。现在是人家跟我们学了。或者等着我们出海去扩展新的地盘。单车共享出现的时候，作为投资人你能不能想想它从校园这种封闭场景里能走出去、能不能想像有桩的变无桩的、停车秩序的规范以及怎么寻找、一个区域需要的投放量是5万辆还是10万辆？充电宝也一样，我们设想在餐厅、夜总会、机场、高铁各种场所种都有。早期投资人要的就是眼光和想像力。
36氪：很多概念都是风行一时，比如o2o。怎么看待共享经济五年来能反复成为风口？
朱啸虎：移动支付肯定是最大的驱动力。共享的历史其实比现在这些公司都长，10年前北京就有人想共享汽车，你必须先跑去交押金，用完了再付钱，这太麻烦了。而现在扫码就可以，流程极度简化。技术层的完善带来的机会是巨大的。
王刚：我同意allen的观点，另一个驱动力我们的消费理念也在变化，我们会越来越习惯只求使用，不求拥有。这个主题还会一直持续下去，不断冒出新东西。
共享经济的本质，是利用长尾的兼职供给带来的差异化体验和成本优势，构建出新的平台和渠道。说白了，就是找到新的群众（供给）跟你一起造反，挑战原有的强势渠道和平台。这里的核心是差异化供给。
36氪：但也有人认为单车、充电宝本质都是租赁而非共享。
朱啸虎：是共享还是租赁，我认为不是核心问题。简单的说，重资产适合共享，轻资产适合租赁。昨天晚上我和程维吃饭我们还在算，滴滴现在估值是500亿美金，但如果滴滴想要车都是它自己的，1000万辆车，就算每辆10万元，这个估值也打不住。相反资产比较轻的像单车、充电宝，我们认为做成分时租赁更容易把控用户体验，也更容易把握节奏，迅速铺大。
王刚：我同意朱啸虎。如果是比较轻的资产，我的观点是建议你考虑以租代售了。租是切入，售是目的。比如我们投的共享服装平台衣二三，400块钱一个月随便换。怀孕的时候你租大码衣服，生完孩子，你就租苗条的衣服，喜欢了就买下来。用户有充分的时间做购买决策，我们让用户没有决策风险，这比电商的还要有优势。反正我们租也赚钱，售也赚钱。这就是好模式。
36氪：衣服的共享为什么最后必须追求售卖？
王刚：衣服不是标准品，当它管理10万件衣服会是一个很大的管理挑战。管理成本是线性上涨的，同时衣服又是易耗和容易过时的，它需要靠租10件卖两件来分担这个成本。而女生对喜欢的衣服她天然会是想拥有的。所以衣二三提供的是零成本购买机会。另外一个点衣服只是入门，真正高毛利来自配饰和包。从平价的衣服往高价的配件和包去切，水到渠成。
36氪：哪些领域里共享模式是可行的？
朱啸虎：衣食住行，目前都有非常成功的公司跑出来了。
王刚：所有刚需，我都看好，关键是我们找到差异化的供给。比如，世界上有那么多民宿可以做共享，所以airbnb、小猪（短租）可行。如果哪天突然一个政策说带厨房的民宿都不让短租，那airbnb估值立即要掉一半。可见差异化供给是核心要素。
36氪：共享篮球、共享雨伞、共享小板凳这类项目有没有找过你们？
朱啸虎：这些我是拒绝的。首先，依赖于特殊场景的项目会很危险，比如说共享雨伞一个重要场景是放在地铁口，篮球必须在球场边，他们不让你做了或者坐地起价你怎么办？很有可能沦为更给他们打工。
其次，算算市场到底有多大。我们为什么投共享单车？它可以用两年时间做到每天2000万单，体量巨大，你的篮球、小板凳能做到这个体量吗？
投资人最大的瓶颈就是时间，我们还是希望能投潜力巨大的项目。
王刚：我们会稍微琢磨琢磨什么事是大事，什么事是小事，什么事能玩的转，什么事玩不转，但投资人也会经常看走眼，无非就是小板凳拿走了没还给你。所以我鼓励大家去试，我这里没有打保票的方法论，我们投资人也在摸索和学习。
36氪：共享经济接下来会平稳发展还是仍然会有爆发型机会？
朱啸虎：衣食住行这些大场景都有了，再想找到迅速起来的切入点并不容易。
王刚：我比Allen乐观，我觉得大家可以都去挖掘以下身边什么事让你极度不爽，比如二三线城市的厕所的优化就很有必要。符合美丽中国的国策。如果我们能很好的解决，我们就能找到商业模式，我们就有爆发的机会。
36氪：10个好的人工智能公司背后可能有70家投资机构，共享经济则不是，好项目背后的基金非常集中。怎么解释这种资本的马太效应？
朱啸虎：首先是我们一直相信有共同价值观的人能走到一起，大家对事情、对人的判断相似，就比较容易一起合作。二是这类企业之间本身可能会有协同，像滴滴和ofo，滴滴和小电也可以一起合作，创业者现在喜欢来找我们，因为我们背后的资源可以给他带来帮助。
王刚：共享经济作为一种模式，我们的经验肯定会让创业者少走很多弯路。所以会有相关的创业者找到我们说，跟我们合作是首选。但是我们现在投的项目越来越少，标准越来越高，不轻易做投资决策，我们要把时间分配给最有机会的CEO。口碑和名声我们很在乎，这是我们最重要的资产。这是人家拿我们钱的原因。宁可错过一次投资机会也不能牺牲名声，我们希望能投一个成一个。成一个大个的。
“我们又不是pony，pony才一天到晚都在微信上”
“一个冲锋，一个断后。算基友，不是夫妻”
36氪：有种说法认为你们合投的项目才会火。
朱啸虎：我们有相同的商业逻辑和价值观，然后很多项目我们都是同时看到。我和王刚经常一起讨论问题，像刚才开会前，我们也在聊最近看到的一个项目要不要一起投。
王刚：他现在基本每个项目都会问我，当然我想投的项目也会问他。所以基本上一个项目找到他就等于找到我。找到我也等于找到他。其实今天这个会也不需要我们两个都来，我们讲的内容基本是一样的。
36氪：你们对对方的微信是秒回吗？
朱啸虎：我们又不是pony，pony才一天到晚都在微信上。我们还是有很多家庭生活的。秒回不至于，不过他的微信我肯定很重视。
王刚：同意。
36氪：谁胆大，谁心细？
朱啸虎：之前衣二三是我先投的。和他说之后，他反复思考了很久。
王刚：因为我还看过一个别的团队，我一般在方向上不纠结，在ceo的判断上会多思考一些。包括ofo和摩拜当时的选择我也纠结了很久。
36氪：主要犹豫在什么地方？
王刚：团队。投这个团队还是那个团队。模式没有问题，我们都能像到未来什么样，（单）车一定到处都是。但是两个团队比来比去，你只能下注一个。
我最后想，我还是选择跟Allen站在一个战壕里。因为我们对人的看法也差不多。
朱啸虎：王刚为此放弃了对方给的非常优惠的条件。
36氪：谁大方、谁比较抠？
朱啸虎：差不多。我们现在投的项目基本上是同样的价格进。
王刚：如果一定要选一个大方，肯定是他大方。我们之间的区别是他是机构的钱，我是个人的钱。所以创业者找投资时我建议还是找朱啸虎，卖个好价钱，然后找我，给我打折就可以了。
36氪：谁给TS更快？
王刚：我现在就用他的TS，因为他们是机构嘛更严谨。我在上面多签一个名就行。
36氪：合投项目好像朱啸虎率先出来站台的更多。你们有主外和主内的分工吗？
王刚：我们一个负责冲锋，一个负责断后，前台都是他来管。公司在危机的时候，我来解决。主内和主外是夫妻的说法，我们撑死了只能算好基友。
朱啸虎：我看新项目多一些，在投后管理上王刚帮CEO多一些，他在阿里有很多经验。
王刚：其实他帮忙也很多。比如滴滴发展过程中，给了很多中肯的建议，他是一个能从公司大局出发的投资人，而不是把自己的机构利益凌驾于其他投资人和公司利益之上，当然程维也很强，他是一个把董事会力量用淋漓尽致的ceo，所有董事的脑子能为他所用，直到做出最好的决策。
36氪：帮滴滴引入腾讯投资那次是关键一步，听说是朱啸虎强力主导的？
朱啸虎：那次我算是稍微表达了些意见，但关键还是看他们。程维和王刚一开始都是有顾虑的，阿里已经投了快的，我说我理解你们的顾虑，但在当时那个时间点上我们没有其他选择。
36氪：因为以前拉手网的教训，对创始人该强势时还是要强势？
朱啸虎：强势没有用，最终还是看创始人的悟性。
36氪：你们也算不打不相识。据说朱啸虎当时因为给滴滴出TS太快，还被王刚怀疑是不是骗子。
王刚：当时情况是这样，朱啸虎还没进来，就跟程维说你们天使投资人——就是我，占的股份太大了。我心想这个人还没见过我，就在这里挑拨离间。你又不知道我跟程维什么关系？你又知道这家公司的缘起是什么样的？怎么可以这么表态。
朱啸虎：我是先见的程维再见的王刚，一开始我就跟程维说天使投资人股份好像多了一点。后 50 35424 50 17870 0 0 6004 0 0:00:05 0:00:02 0:00:03 6006我们一起吃饭，我才第一次见到王刚，见到他以后这事我提都没提。因为我立即感觉到他管理经验确实丰富，能给公司带来非常多的价值，我就觉得（股份）这事根本不用提了。
王刚：所以冥冥当中我们注定是要合作的。朱啸虎先是答应了我们所有的条款，到后来我们觉得让他进来这个决定太英明了，没有他滴滴会走很多很多弯路，一定不会这么顺利。所以我们算是不打不相识，能长时间在一起合作的人一定是有底层有着相同的东西，一开始有点误会没啥问题。
36氪：最欣赏彼此的什么？
朱啸虎：王刚是能给CEO解决方案的人，非常有价值。然后我们都比较直接，有事说事。
王刚：我当然也和其他人合作，经过无数案例的磨合，我确实最喜欢和他合作。滴滴那么多次要做选择，我们在各种商业上的看法、包括融资上的取舍都是惊人一致，为了公司利益要做付出或者牺牲什么的，大家也都没有怨言。 能不能从公司大局角度出发是考验投资人的一个重要品格。这一点Allen格外突出。如果你合作一个把自己的利益永远凌驾于公司利益之上的投资人，合作的过程你会苦不堪言。
36氪：去年年底朱啸虎就在一个半闭门场合说3个月后要公布一个你们合投的大项目，会火，之后我们就看到了小电。听说二位最近又在聊一个新的合投项目，能不能透露一点风声？
王刚：我们确实搞了一个新的事情，是新零售领域的。昨天晚上刚做的决定，正式启航，再过两三个月大家就知道是什么了。
朱啸虎：对，我们希望还是一个能迅速爆发的（项目）。新零售市场很大，但是非常难切，所有巨头都虎视眈眈。如果你不能迅速的上规模，根本没有机会和巨头叫板，所以我们希望能迅速的起来。这个平台还是有一些巧妙之处的。两三个月之后宣布。
王刚：我透露一下，这个想法是朱啸虎主导的，包括选CEO、包括验证这个模式，我在旁边起的是辅助作用。你说对了，我就是喜欢在TS上多签了一个名字。
“投资需要纪律性，可投可不投的都不投”
“好的创业者一年就那么几个，其他都是陪太子读书”
“创业者必须有真善美。只选一个，选美”
“40岁以上的创业者不投”
36氪：今年大家都在说找不到什么投资主题。
朱啸虎：所以我去了美国两个月。
王刚：也有一些新东西，比如说人工智能，区块链，基因和脑机互动我们也在学习，在看。只是我们还是比较谨慎的。因为任何领域大赢的公司就是三家。死掉的公司，数以千计。我们知道趋势带来的巨大机会，关键是找到能够帮你代言整个行业的那个CEO。
朱啸虎：我们看到的很多项目都没有投。但真正看到好的项目，我们扣扳机反而快。
36氪：扳机只为独角兽级公司而扣？
朱啸虎：投资需要有纪律性。有致命伤的不会投，可投可不投的都不投。
王刚：你知道任何细分行业最终能跑出来的也就不超过3家。其他都是陪太子读书。发现好行业，这个傻瓜都可以，因为（行业是）显而易见的。关键是谁能找到这个赛道里能大赢得那个的CEO。
36氪：怎么找跑道？怎么筛选打胜仗的CEO？
朱啸虎：找跑道很难，早期投资是不可复制的，要投下一笔，和上一笔其实永远没有可比性。我们会一直焦虑下一个投什么。
但看人很快，一般半小时内，几个问题就能看清楚，因为我们是投早期，其实没有太多的东西可问。比如就问他你觉得这个事能做多大？比如百度或者阿里出两亿美金你愿不愿意卖？
有的创始人会把数字讲得很大很好听，我会看他算的过程是否合理，数字靠不靠谱，在阐述过程中是否绝对有信心，你都没信心我们怎么投。还有看气场强不强，天生的领导者是非常难得的。
我还会用一些方法测试，用一些很细节的条款，看对方是否灵活，心态开不开放。
王刚：我看几点。聪不聪明，看能不能举一反三；正不正直，我能不能够相信你；带没带过队，如果再有商业感觉就更好了，最后这个没有的话我们也可以教你，帮你找风口，给你方向。如果过了三个月你还想不明白，说明你就不够聪明，那就是我们的一个选项就判断错了。
36氪：聊天能测试聪明与否，执行力怎么看？
王刚：聪明看几个点，最核心的是能不能有触类旁通的能力，通过别人的错误自己来学习，通过行业外的方法还悟到行业的内的方法。能不能快速形成自己的方法论，还是永远靠经验。归纳和推理的能力非常关键。这些人讲事情，往往可以深入浅出，往往可以举出最通俗的比喻。这些通过简单的交流都可以知道。
执行力一是看言谈的落脚点，一个没有执行力但比较聪明的人，聊的大多是概念、观念、想法，这种人一般都不是一个操盘者。
朱啸虎：对，一定要接地气。一上来找我就谈宏大想法的，我都逃避。千万不要跟我讲宏大想法，中国互联网真的做起来的都是很小的企业，你就跟我说你要解决的需求是什么，吃饭还是打车。还有就是做消费互联网的，40岁以上的我基本不投。
36氪：为什么？
朱啸虎：我们有过这种案例，创始人年纪比较大，一下子看到这么多钱，想到风险，就想后退，人确实随着年纪会变保守，他会有很多想法。但年轻人不会，戴威是90后，以前也没见过这么多钱，他就只想向前冲，因为他知道他年轻还有很多很多机会。而且消费互联网这个领域本身来说，新的东西太多了，很多项目已经是面向95后、00后了，对创业者接受、把握新事物的能力要求非常高。
所以现在我们倾向于在消费互联网这一块只看80、90后的创业者。其实你看，90年的创业者已经27周岁了，这个年龄区间正是中国互联网的当打之年。
还有一点，有没有共同的价值观对我们很重要，就是气味相投。我们投CEO，还是希望和这个CEO能成为一辈子的朋友的，必须正直，其他的都在后面考虑。
王刚：通过长时间的合作我知道Allen是个超级正直的人。
36氪：一个假设性问题，如果遇到天才型的创业者，但道德处于模糊地带？
朱啸虎：我不会投的。
王刚：我来解释下这个问题。一个领导者或者企业家的品格部分我把它归结为要包含真、善、美三个要素。比如乔布斯在真和美上是极致的。我相信ElonMask也一样。都是对自己真实，从不虚伪，把产品和公司把做到极致，达到美的标准。但是跟他们混，下属会非常紧张。未必开心。因为他用超强的标准的产品和服务去满足这个世界，宁可委屈团队不能委屈客户。因为委屈团队你还有机会用钱去顾更厉害的人，委屈了客户你就没有机会了。公司作为一个整体的前提是通过你的产品和服务来跟外界做价值交换，你的产品不够美、不够极致，就意味着这个企业对外界没有交换价值。这是致命的。
我们最近也有这种体会。一个还不错的CEO，对团队非常好，大家都愿意跟这个老板混，但就是就是拿不到结果。这个公司是对于社会那是的毁灭价值而不是创造价值。社会会给他反作用力，他原来所谓的保全团队、爱护团队也是假的，那是妇人之仁而已。
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